Со всем согласна, только одно не понимаю: почему все–таки у Вашего способного к физике медика проблемы? Мне трудно поверить, что в 23 года он не может за 3–4 года нагнать. (Разве что денег нет.) Мне один хирург рассказывал, что его интервьюировать пришла молодая журналистка, и в результате через 10 лет пришла к нему стажироваться – уже как хирург. Я верю.

В Американской системе много недостатков, но есть по крайней мере одно достоинство – если очень хотеть, можно из любой колеи в любую другую переползти.

А где споры про образование ведутся?

(Reply) (Thread)

Споры об образовании у меня во френдленте такое впечатление, что везде.

Насчет нагнать: практически невозможно. Речь не идет о 3-4 годах. Речь идет о полном объеме математики и математических наук, полнм объеме физики (уже основанном на высоком уровне математики).

Если очень хотеть, можно и реки с севера на юг повернуть. Вопрос в сочетании хотения и тех усилий, которые нужно приложить.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"...Весь опыт моей жизни учит одной простой вещи: не бывает избыточного знания..."

Последние пару лет в отношении окружающих меня коллег большой кусок времени занимает как раз купирование всякого bullshit в головах, перегруженныех не только не нужными, но и, что опаснее, зачастую очень вредными знаниями.

Из нормального человека можно всяким интеллектуальным мусором, забитым в голову, сделать этакого Вассермано-Друзя - ходячую энциклопедию, но совершенного идиота в жизни.

(Reply) (Thread)

Ну конечно, можно взять всякие крайние ситуации, например, выучить наизусть БСЭ и сойти с ума. Следовало ли мне расставить повсюду замечания, что мы патологий тут рассматривать не будем?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Браво, Кисочка!

(Reply) (Thread)

Счас мне придут и умны люди объяснят, кто браво и кому.:)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Избыточного знания, конечно, не бывает, да только время и человеческие силы ограничены, поэтому надо все-таки решить, чему учить в отведенные 6 академических часов в день. А так, конечно, и "История КПСС" на пользу. Но неужели нет ощущения, что если мир вокруг меняется, то и школьная программа должна какие-то предметы вводить, а какие-то исключать?

(Reply) (Thread)

Емкость мозгов тоже ограничена.
Но если их не набить хотя бы историей КПСС (которая весьма и весьма специфична, но все-таки история), они сами забьются... какой нибудь историей толкиенутых орков...
Что мы с прискорбием и наблюдаем...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Вы во многм правы, конечно. Я достаточно далека от современной американской системы образования, но одна вещь в ней мне очень импонировала: отсутствие необходимости выбирать специализацию при поступлении в вуз. Напрмер, одна из моих бывших коллег начинала учиться химии, но потом обнаружила в себе тягу к языкам и переквалифицировалась в фонетисты (с уклоном в русский язык). Без проблем.

Если Вы помните, ничего подобного у нас не было. То есть, поступил на химфак, там и кончай. А хочешь филологии учиться, начинай практически сначала (ну да, исключения возможны были, но именно исключения). В 17-18 лет людям предлагали сделать практически окончательный

(Reply) (Thread)

Не помню. Естественно, ежели с кафедры теорфизики Вам хотелось на филфак, тут уж выбора особого не было. А в рамках естественно-научного-инженерного переводились даже на старших курсах. Ну да, досдавали какие-то курсы, естественно. Да я сама на 4 курсе перевелась с кристаллографии на теорфизику. Досдала допглавы квантов и вперед. У меня подруги переходили с физфака на химфак, на биофак... Для филологов были другие вступительные экзамены - здесь их, по существу, нет.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А мне математика в школе была совершенно лишней, потому что я её не понимала и всё свободное время должна была заниматься только ей. Когда я говорю "всё", то имею в виду, что почитать гуманитарную книжку (не беллетристику) или порисовать не по домашнему заданию из художки, пока без ошибок не сделана математика в тройном объёме, считалось в моей семье занятием нелегитимным.
Но это я, случай клинический, - а вообще всё правильно говоришь.

(Reply) (Thread)

Белка, милая, извини, что сразу не ответила, меня завалило. А я-то скромно пыталась держаться.:)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

я тоже люблю формулу - лишних знаний не бывает, но
Вы зря про местное образование не очень положительно,
нам (2 сына) понравилось )

(Reply) (Thread)

Странный медик вам попался, Кисочка. Т.к. я посредством сыночка прошла через американскую школу, от начальной до высшей и далее до технической профессии в Ann Arbor, я знаю что при специализации в медики студенту - да, порекомендуют налегать на физику с биологией, но и математику так просто не закинут на уровень алгебры для 9 класса.

Согласна с мнением что наверстать тоже вполне можно, было бы желание. Ну придётся потратить несколько дополнительных семестров, в худшем случае - в том-то и преимущество здешней системы, что учиться можно чему угодно и добирать любые курсы в плюс к обязательным. Это прекрасно, когда человек кончает курс универа, и в major у него - marine biology, а в minor - Greek phylosophy. Именно что в российской системе такое никак не может случиться.

(Reply) (Thread) (Expand)

...на химию с биологией, пардон. Ошиблась.

(Reply) (Parent) (Thread)

здесь, а Англии, студенты приходят на 1 курс в университет, НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО. В частности, не зная, что такое доказательство.
И некоторые все же ухитряются стать математиками или физиками (немногие, но никто особо и не хочет - работа практически без оплаты, профессор плучает меньше, чем выпускник mathematical finance стартовую, а сначала надо на постдоках поболтаться, да лектором корячится, когда секретарша получает больше). И тем не менее, некоторые становятся.

(кстати, здесь почти все частные школы перешли на international baccalaureat - то есть на старосоветскую систему, когда в 9-10 классе ты учил все, а не только три предмета. Так что я согласна с общим тезисом, но про 23 года не верю. Сломался парень, да и кушать надобно).

(Reply) (Thread)

1 курс начинается в 19 лет

(Reply) (Thread)

Знаете, кушать надобно - это серьезная причина. Да и платить за курсы много, а самому не разобраться.
Кстати, насчет того парня - он умудрился воткнуться в некую околонаучную (не научную, но все-таки что-то ближе к мечте) программу в Пуэрто-Рико. Недавно писал мне об этом. Я была рада ужасно за него, уж больно хороший студент был.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"А потом дитя, уже осьмнадцати лет, является в Университет, не зная ничего, и впервые встречаясь с наукой, в которой надо думать, а не запоминать."
Можно подумать в России дитё испытывало не аналогичный шок.

Я в образвании не силен и образован не более дрессированной лошадки в цирке, но, Кисочка, каким образом при никуда не годной американской образовательной системе получается, что вся научная жизнь таки кипит в США? ну, оставив разумеется в стороне, что частью кипят Петтроффы и Чунь Ци-Хуани.

(Reply) (Thread) (Expand)

Борух, хоть ты не меня спрашиваешь, но я отвечу, как мне видится.

Во-первых, деньги. Ты не поверишь, как много можно сделать в науке, когда есть какие-то жалкие несколько лишних миллионов.

Во-вторых, народ таки едет со всего мира, потому что хорошие лаборатории, уже есть сильные коллективы. Притягивает, получается положительная обратная связь.

Ну и в-третьих, образование сильно ухудшилось за последние лет 20, 30, так что еще аукнется. Кадры стареют, что называется.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Избыточное знание - бывает. От многих знаний многие проблемы. Избытки знаний скапливаются на кухнях и производят на свет ядовитейшие предметы. В результате случаются распадающаяся на куски страна и миллионы вопреки своим 14-летним мечтаниям поспешивших в более приветливый мир.

Даже избыток апельсинов приводит к кризису доходов фермеров.

(Reply) (Thread)

Избыточное знание - бывает. От многих знаний многие проблемы. Избытки знаний скапливаются на кухнях и производят на свет ядовитейшие предметы. В результате случаются распадающаяся на куски страна и миллионы вопреки своим 14-летним мечтаниям поспешивших в более приветливый мир.

Даже избыток апельсинов приводит к кризису доходов фермеров.

(Reply) (Thread)

Хороший подход и, думаю, единственно правильный. Именно это я сейчас и вижу вокруг - ничего лишнего, которое сводится, скорее, к вообще ничего, кроме узкой тропочки. Такие не забалуют.

Вы, собственно, отвечаете именно так , как я сама отвечаю на этот вопрос - так оно удобнее. Кто вообще сказал, что люди в массе должны быть образованны? Такими управлять плохо.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Милая Троянка! Так ведь всё понятно: есть классическое образование, когда тебе в голову впендюривают всё, а есть неклассическое - когда предметы сам выбираешь. Какое лучше - по мне классическое, хотя выходцы гораздо хуже "заточены" на определённый предмет. Самые успешные лабы - где работают людя в "симбиозе".

(Reply) (Thread)

Милый Саша! Сто лет на слышала, чтобы меня называли Троянкой, а как приятно же! Может, изначально мы и хуже "заточены", но заточка приобретается довольно быстро. А вот увидеть проблему в кругу других проблем - это уже преимущество классического подхода и дается только классическим образованием.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Раз уж вы тут об образовании, хорошая цитата сейчас попалась:
My dad, who only made it through the eighth grade, had a saying. “Take an idiot and spend a fortune sending him to college and all you have in the end is a college educated idiot.”

Это <а href="http://rachellucas.com/?p=242#comments">он</a> о президенте Коламбии. С чем я абсолютно согласна. Только добавила бы Кондолизу: она должна была запретить вьездную визу.

(Reply) (Thread)

А мне опять кажется, что Вы немного не о том. То есть я согласен с Вашими оценками реформы образования - такая реформа уничтожит остатки того, что еще сохранилось. Вопрос, хорошо это или плохо остаётся открытым.

Весьма показательной в этой связи является Ваша перепалка с г-ном суперартом. Ему его три образования не вредят. А другим и одного не нужно. Это - точка зрения человека с тремя образованиями. А есть еще точка зрения людей, которые этим обществом заправляют. То есть политиков. Там всякие люди встречаются, но полных идиотов там точно мало, и уровень образования весьма и весьма. Они прекрасно понимают, что сантехниками (особенно востребованными) после ПТУ гораздо легче управлять, чем инженерами, особенно невостребованными.

Таким образом мнения двух таких непохожих слоёв - людей с тремя верхними образованиями и политиков - совпадают. А значит образованию не жить. Увы.

(Reply) (Thread)

Так я же не ратую за большое количество инженеров! Я пока ратую только о том, чтобы сантехники знали грамоте и арифметику. Но люди здесь как-то не принимают в расчет, что ситуация, когда личность 20 лет от роду не знает как складывать дроби, становится нормой.

(Reply) (Parent) (Thread)

Насчет избыточного знания.
В английском языке есть слово, которое (неслучайно) трудновато перевести на русский: overqualified.
Подготовка и выпуск таких индивидуумов системой образования - зачастую трагедия для самих этих людей и огромные экономические потери для общества. Так кому и зачем это нужно?

(Reply) (Thread) (Expand)

Основная проблема, которая, как я вижу. возникла в этом дискуссии, это отсутствие общей системы отсчета. Почему-то многие думают, что я тут ратую за поголовное подвигание всех в Ньютоны и Платоны. В то время как я просто обалдеваю от ставшей уже поголовной тривиальной неграмотности и неумения складывать дроби. Ни о какой overqualified тут речи нет.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Насчет широкого выбора.
Выбор - это конечно хорошо, но зачем же насиловать тех, кто свой выбор уже сделал? И что прикажете делать с абсолютным большинством, которые выбирают "ничего из предложенного"?

(Reply) (Thread) (Expand)

С абсолютным большинством я предлагаю сделать следующее: дать им понятие об устройстве Вселенной, таблицу умножения (без словаря) и грамотное письмо. Как учит опыт - это практически недостижимо.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Лишнее знание нас не убивает, а делает сильнее!

Спасибо.

(Reply) (Thread) (Expand)

Из беседы:

"С каждым днем того, что делает нас сильнее, все больше и больше..."

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Сторонники такого образования, как раз за то что не бывает избыточного знания. Поэтому то и надо изучать, то что нравится - эти знания усваиваются лучше. Поэтому за то же время общий багаж знаний будет больше. А смена интересов у детей происходит очень быстро.

(Reply) (Thread)

То, что нравится, изучалось всегда - в музшколах, кружках, факультативах. Но оно ложилось на неплохую основную базу. Которая была и никому ее не отнять - здесь немного, но крепко, а этим человек интересуется - флаг ему в руки. Я-то говорю о том, когда бывает - здесь ничего и тут ничего, а вон там чего-то виднеется.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)